Carmem Rodrigues (CR): Gostaria de começar pedindo que você nos conte um pouco de sua infância e das influências que te trouxeram à luta pelos direitos das mulheres.

Beth Fleury (BF): Eu tenho um lado da minha família, lado materno, que vem do Sul, na verdade imigrantes poloneses, E, no lado paterno, a gente vem de uma mistura de famílias de fazendeiros tradicionais de Minas, família França Teixeira. O Teixeira do lado do meu avô, e de famílias que fundaram as primeiras indústrias aqui. (…) E essa família que é de imigrantes poloneses, que vieram de Varsóvia. A gente viveu numa mistura de culturas e me mostrou que até hoje nós [brasileiros] ainda estamos negociando as nossas diferenças culturais, eu acredito.

E naquela época, como eu vinha de uma família do lado da minha mãe de polonesas, a minha mãe tinha muito um jeito enérgico de se exprimir e também um jeito, como diz a minha irmã Sônia, ela sempre trabalhou o mundo através da denúncia. Então, nós desenvolvemos um pensamento crítico, inclusive em relação a essa cultura dos homens, na relação com as mulheres, embora a gente fosse criada dentro de todo aquele ritual. (…)  Havia uma tradição assim de muitas celebrações, mas onde tudo tinha o seu lugar social muito reservado. E como dizia Bourdier,¹ havia toda uma tradição de distinção para acentuar as diferenças entre as classes sociais.

Eu me lembro que todos os domingos na fazenda tinha cantoria, os sertanejos, que eram os trabalhadores rurais, eles se juntavam num cano comprido que tinha lá de ligação da água das terras da fazenda e ali eles deitavam e tocavam viola, cantavam, às vezes faziam suas cantorias e  a gente ia lá pra assistir. Depois que saía da missa ia ver as classes populares se divertirem. Ao mesmo tempo a minha mãe e meu pai eram muito preocupados com o social, então reabriram a escola rural ali e nesse lugar eu fui alfabetizada – eu fui alfabetizada com os filhos dos trabalhadores rurais.

A gente, ao fim ao cabo, tinha uma ligação muito afetiva e muito profunda com os trabalhadores – que nasceu ali nessa vivência. Eu também venho de um lado dos Fleury não é? Meu avô materno que foi inclusive o primeiro Secretário de Trabalho aqui de 

Minas Gerais foi nomeado pelo Getúlio [Vargas],². Este avô, João Fleury, foi revolucionário de 1930,³  que nos legou uma tradição de muita preocupação com a vida do trabalhador em geral. Vovô ajudou a criar o PTB, o Partido dos Trabalhadores do Brasil,  na época fundado a nível nacional pelo Getúlio Vagas. (…).

(CR): E os costumes a respeito das meninas, das moças, como eram?

(BF): Então, nos anos 60 havia uma distinção muito grande entre educação de meninos e meninas – as meninas mais protegidas, muitas restrições, toda aquela tradição. E eu me lembro que eu disputava muito com meu irmão e falava: “Por que ele pode e eu não posso? Por que meu pai vai levar meu irmão e não pode me levar? Por que ele vai estudar xadrez com meu pai e eu não posso aprender?” Por que isso? Por que é aquilo? (…) E havia uma disputa e eu ficava muito zangada, por que eu percebia que tinha restrições a mim que eu não suportava. Por outro lado, a minha mãe mostrava pra nós, nas conversas entre ela e  minha avó polonesa, como os homens eram pessoas diferentes de nós, como eles eram pessoas não confiáveis, os sofrimentos que a minha avó viveu quando ela se casou com meu avô, muito jovenzinha com 16 anos em Curitiba – foi lá que meu avô foi  [construir] a estrada de ferro e conheceu a vovó. Então, tudo isso as mães já traziam pra nós umas formas de denúncia… Acho até que era de uma forma inconsciente para elas, isso não era tradição mineira. (…)

Havia um formato de sociedade com expectativas fortes de que iríamos  atender a esses requisitos. O que nós tínhamos na infância e adolescência? Tinha-se que ir à missa todo domingo, comungar, tinha que confessar uma vez por mês, frequentar o grupo de Maria – toda uma tradição mineira, muito católica de produzir moças virtuosas. Não que a gente fosse contra virtude, muito pelo contrário. Mas era uma formação que te preparava para justificar e aceitar as restrições. Lembro que, por exemplo, nas festas as mulheres tinham que ficar de um lado, os homens do outro (…).

Então, havia sobre nós uma expectativa que a gente obrigatoriamente tinha que cumprir. Eles esperavam que a gente escolhesse uns rapazes muito cedo, que a gente se dedicasse a sermos moças do lar. Por outro lado, meus pais queriam que a gente tivesse profissão, que a gente tivesse uma independência financeira –  isso eles sempre quiseram, sempre 

nos incentivaram muito a estudar e tudo (…) . Então, ao mesmo tempo que a gente tinha a referência do rock, a gente tinha a referência da luta contra a guerra do Vietnã, a gente tinha referência das feministas, que já nos chegavam, aquele folclore das feministas queimando sutiã em praça pública⁴. Eram referências cruzadas, e vinham as passeatas de protesto dos estudantes na ditadura, o movimento dos hippies, tudo isso já nos chegaram como ecos e com uma certa referência, que foi até um certo alívio pra nós, não é?

Nós éramos de uma família do interior e no interior é tudo muita tradição, um sufocamento cultural, inclusive insuportável. Eu e a minha irmã mais nova gostávamos muito de literatura,  de cultura – essa irmã morou um ano em Curitiba e voltou fazendo teatro, aí começamos a montar [peças] infantis da Maria Clara Machado⁵  no cinema da cidade, o Cine Pepino⁶ a gente alugava, o cara cedia pra gente, o palco lá do teatro, a gente montava peça infantil e desse grupo surgiram atores, a minha irmã mesmo virou diretora de teatro em Curitiba. Então a gente tinha uma vida cultural, a gente já amava a literatura, lia tudo que existia na cidade. (…) E, realmente, descobrir estudos críticos sobre a questão da mulher foi a descoberta de um canal pra eu desaguar toda aquela minha diferenciação do resto do planeta.

(CR): Como o jornalismo entrou na sua vida? Sabemos que antes da sociologia, você foi jornalista por quase 15 anos.

(BF): As minhas irmãs é que escolheram que eu ia fazer Comunicação! Por que comunicação social estava meio que na moda, estava explodindo, era o boom da Comunicação Social naquela época.

E aí elas foram me mostrando como funcionava a vida na universidade – me levavam pras festas lá da FAFICH, aqui da [rua] Carangola,⁷ no sábado tinha Teatro Jornal, aí elas falavam: “Você lê tanto, escreve bem e devia fazer comunicação”

Aí meu pai falava assim: “jornalistas são todos cafajestes”. Porque ele conheceu as histórias do vovô indo pro bordel, discutir com os jornalista, ele era amigo do Geraldo Teixeira da Costa, fundador do Diários Associados – eram grandes amigos dele. Por causa das histórias que minha avó contava, das noitadas de meu avô com o pessoal da política e do jornalismo, eu cheguei à conclusão de que, no Brasil, muito da vida política se resolvia era nos bordéis – naqueles anos 1940, 1950.  (…) Pelas histórias que ouvíamos de meu avô sobre amigos da política, a gente ficava sabendo como era a vida dos bastidores da política brasileira.

(CR): A literatura também entrou na sua vida no período de início da universidade?

No murinho da Fafich era onde tudo acontecia, onde a gente socializava e fazia amigos. Um dia a Lucinha Afonso⁸ sentou-se no murinho e, conversando,  descobriu que eu fazia poesia. Convivia muito com o pessoal da Psicologia e da Sociologia. Nesses papos, acabei sendo convidada para ajudar a criar uma revista de literatura e cultura, claramente contra a censura imposta pelo regime militar – não por acaso se chamava “Silêncio”. Um ano depois, em 1975, o Ano Internacional da Mulher, numa conversa com Miriam [Chrystus], ela me explicava o que era essa decisão da ONU de criar o ano das mulheres. Foi dessa conversa que veio o convite pra gente criar o grupo feminista. Ela me chamou e falou: “Vamos fazer?”. Fiquei insegura porque não conhecia muito o assunto: “Ah, não sei o que é isso!” E começamos a estudar os textos fundadores do feminismo, as grandes teorias, estudando inclusive o livro do [Fredrich] Engels,⁹ né? [A origem da família, da propriedade privada e do Estado] Que é um livro maravilhoso que resgata um pouco a história do patriarcado, como que o capitalismo se construindo e, ao 

lado disso, o patriarcado veio a suplantar o regime de matriarcado. Exatamente essa transição que ele relata.10(…)

E isso foi assim, iluminou a cabeça da gente. Havia ainda todo o apoio das organizações do movimento estudantil ao debate político e às artes. O ambiente cultural das universidades nos anos 70 era uma coisa que trazia muita informação pra  gente. Ali a gente entrava em contato com toda uma discussão intelectual que estava posta no primeiro mundo, no Canadá, nos Estados Unidos, na Europa (na França, na Inglaterra) e isso chegava até nós, pelos debates, pelos livros, filmes. As grandes questões a respeito da psiquiatria e a luta contra as inovações trazidas pela psicanálise –  aquele recurso de tratamento por eletrochoque nos hospícios, por exemplo, a gente já participava daquele movimento da antipsiquiatria¹¹. Sobre isso havia os filmes ingleses que combatiam essas práticas medievais nos hospícios. Enfim, tínhamos contato com as ideias da vanguarda intelectual europeia e norte-americana. A gente acompanhava aqueles grandes cineastas – Bertolucci¹², Pasolini¹³, Fellini¹⁴ etc. Todo aqueles grandes cineastas europeus, o realismo italiano¹⁵ que era maravilhoso. Enfim, e toda e a literatura também latino-americana, o boom da literatura latino-americana, eu li tudo que existia. (…) Então, era assim! Nossa, parece que estou dizendo que a vida é um paraíso – mas, do ponto de vista intelectual, havia uma coisa que fervilhava ali, era um caldeirão de ideias.

(CR): Nesse período vocês organizam o seminário de feminismo de 1975, não é isso?

(BF): Com essas lembranças da literatura e do feminismo, eu acabei me lembrando porque que eu participei do debate de 1975, o seminário,¹⁶ o primeiro seminário feminista que foi feito aqui, que Mirian [Chrystus] e Beth Cataldo organizaram muito mais do que e… Na verdade eu participei sim das discussões de criação do seminário. Como eu participava do movimento estudantil, a maior  ajuda que dei foi abrir um canal de diálogo com a direção do DCE da UFMG (Diretório Central de Estudantes) pra conseguir a liberação do espaço do DCE para a realização dos debates. Naquela época  havia uma diferença de opinião – a presidente fazia parte dos grupos de esquerda que discordava da discussão específica sobre os problemas das mulheres. Era a Samira Zaidan¹⁷ e negociei com a Samira numa reunião. Depois Beth [Cataldo] e Miriam [Chrystus] foram lá e fecharam esse acordo.

(CR): Parece que você acabou se lembrando de uma questão de família quando foi resgatar suas memórias do seminário. Pode compartilhar conosco?

(BF): Justamente, por causa dessas memórias sobre o seminário acabei me recordando que havia uma história pessoal minha que eu tinha esquecido totalmente. No encerramento do seminário, que durou três dias, eu e o fotógrafo Luciano Ulhôa Cintra montamos e apresentamos um audiovisual usando um poema meu. De alguma forma os fatos que geraram a escrita daquele poema sumiram da memória e só esse resgate que estamos fazendo trouxe estas lembranças de volta. Explico, no poema (cuja cópia escrita jamais reencontrei) estou discutindo as razões que fazem uma moça ser escolhida ou disputada por um rapaz.  Naquele momento eu estava vivendo uma situação delicada em casa – quase aconteceu comigo uma história de casamento arranjado, como era o desejo da minha mãe e de meu pai. Meu pai, aos 55 anos, estava se formando em Direito na época, reorganizando a vida dele. Estudou dos 50 aos 55, quando ele foi colega de um rapaz com quem iria abrir um escritório. E essa pessoa, de quem meu pai gostava muito, era quem ele pretendia que eu me cassasse. Minha mãe começou a me incentivar dizendo que ia fazer um lanche para me aproximar do rapaz, gente bacana que estava interessado em mim. Nem as minhas irmãs sabiam disso. Eu não tinha qualquer interesse nessa história, e me coube a dura tarefa de dizer não e contrariar meus pais. Nós queríamos coisas diferentes em relação à meu futuro e minha vida. Também não queria e que meu pai e minha mãe escolhessem quem deveria ser o meu parceiro. Foi então que fiz um poema lírico e triste falando da situação de as mulheres serem oferecidas em troca de algo – se eu aceitasse era como se fosse me prostituir. O Luciano era o monitor da disciplina de estética da filosofia, professor Moacyr Laterza,18 além de meu colega de sala e também fotógrafo. Ele tinha fotografado todas as grandes obras do impressionismo europeu,19 eram slides. Usamos estas fotos para montar o audiovisual e uma gravação de minha voz declamando o tal poema. 

E com ele nós encerramos o seminário e era uma discussão de porquê as mulheres tinham que ser vendidas e trocadas em jogos de interesse familiar, olha só!